Janez Stanovnik je dejal, da povojnih pobojev niso izvedli partizani, ampak Jugoslovanska armada. Anton Drobnič mu odgovarja, da je bila ta sestavljena iz partizanov.
Poboji po drugi svetovni vojni so se dogajali pod komando Josipa Broza-Tita, je povedal predsednik Zveze borcev za vrednote NOB Slovenije Janez Stanovnik. Kot je dejal, so bila "ta hudodelstva očitno izvršena v okviru t.i. Vojske državne varnosti, ki je bila v sestavi Jugoslovanske armade in je bila podrejena vrhovnemu štabu".
"Bil sem zgrožen, prav tako kot vsa javnost"
Stanovnik je zatrdil, da je ob odkritju posmrtnih ostankov v rudniku Barbara rov v Hudi Jami pri Laškem "prav tako zgrožen, kot je zgrožena celotna slovenska javnost". Na vprašanje, kdo bi lahko bili storilci, je predsednik zveze borcev odgovoril, da "lahko sam veliko manj vem kot pa tisti, ki so to raziskovali".
"V času pobojev nisem bil v Sloveniji"
Po njegovih besedah je bil poboj v Barbara rovu očitno izveden tako, kot so bili izvedeni drugi množični poboji: "Torej v okviru Jugoslovanske armade oz. specialnih enot, ki so bile v okviru Jugoslovanske armade." Ob tem je dodal, da v času povojnih pobojev sam ni bil v Sloveniji, prav tako se "s to stvarjo nisem posebej ukvarjal, tako da enot ne bi mogel identificirati".
"Partizanske enote so bile razpuščene"
"Kako bi se to izvršilo v okviru partizanskih enot? Partizanske enote so bile s koncem vojne razpuščene." je Stanovnik odgovoril na vprašanje, ali so bili poboji izvedeni v okviru partizanskih enot. Partizani, je nadaljeval, "so bili - kolikor jih je optiralo za to, da bodo ostali v vojski - potem vključeni v Jugoslovansko armado, ki je bila regularna armada".
"Očitno v okviru Vojske državne varnosti"
Komandni kader Jugoslovanske armade je imel partizansko preteklost, večino vojske pa so sestavljali mobiliziranci, je poudaril, a dodal, da "jaz ne rečem, da so mobiliziranci vršili te zločine tam na Laškem". Po njegovih besedah so bila "hudodelstva očitno izvršena v okviru t.i. Vojske državne varnosti, ki je bila v sestavi Jugoslovanske armade in je bila podrejena vrhovnemu štabu", ki ga je vodil Tito.
Na vprašanje, ali je potem Tito odgovoren za poboje, je Stanovnik odgovoril, da "nikjer na svetu ni vojske, kjer bi se lahko eno tako masovno pobijanje zgodilo brez znanja vrhovnega vodstva".
Drobnič: Stanovnik naj se ne spreneveda
Storilci pobojev po drugi svetovni vojni so slovenski partizani, ki so jih vodili komunisti, je dejal nekdanji generalni državni tožilec Anton Drobnič. Po njegovih besedah prikrita grobišča dokazujejo, da je "od leta 1941 do 1945 šlo za totalitarni boljševiški komunizem, ki je napadel slovenski narod in ga tudi deloma pokončal".
Glede Stanovnikove izjave, da povojnih pobojev niso izvedli partizani, ampak Jugoslovanska armada, je Drobnič, sicer član Nove Slovenske zaveze, poudaril, "naj se Stanovnik ne spreneveda".
"Jugosovanska armada je nastala iz partizanov"
Kot je zatrdil nekdanji vodja tožilcev, je Jugoslovanska armada nastala iz slovenskih in drugih jugoslovanskih partizanov, ki jih je vodila komunistična partija. Na vprašanje, kako komentira Stanovnikovo izjavo, da so se poboji dogajali pod komando Josipa Broza-Tita, je Drobnič odgovoril, "da je bil Tito njegov komandant, komandant Janeza Stanovnika, partizana in komunista".
"Stanovnik zopet skriva resnico"
Nekdanji generalni državni tožilec je prepričan, da hoče Stanovnik "zopet skrivati resnico". "Strašno so varovali resnico, varovali so jo, da ja ne bi prišla na dan," je poudaril in dodal, da hočejo resnico, "zdaj, ko prihaja na dan, spet skriti".
Po Drobničevih besedah so slovenski preiskovalni organi pri iskanju storilcev v primeru Barbara rova in drugih povojnih pobojev zamudili veliko časa. "Dvomim, da bodo kdaj kaj ugotovili, ker so predolgo časa čakali," je dodal.
"Zveza borcev podprla indentificiranje grobišč"
Po mnenju predsednika zveze borcev je glede prikritih grobišč "edina stvar ta, da se vsa resnica odkriva". Dodal je, da je zveza borcev podprla identificiranje masovnih grobišč, pieteten pokop žrtev pobojev in da se "svojcem omogoči, da pokopljejo posmrtne ostanke svojih prednikov".
"Ne sme se zlorabljati za politično obračunavanje"
Stanovnik je poudaril, da je treba delo v zvezi s prikritimi grobišči nadaljevati, "ampak ga je treba nadaljevati pietetno, ne pa tako, da to zlorabljamo za politično obračunavanje".
"Očitki o izjavi o Otrocih s Petrička so grda manipulacija"
Glede očitkov na račun njegove izjave, da dokumentarec Otroci s Petrička razdvaja Slovence, je predsednik zveze borcev dejal, da je to "bila vse skupaj grda manipulacija". Kot je pojasnil, je v skladu z mislijo iz Svetega pisma 'vidiš iver v očesu svojega brata, bruna v lastnem očesu pa ne vidiš' dejal, da se "mi pritožujemo nad Italijani, da niso obračunali s fašizmom, mi sami pa tudi nismo obračunali s kolaboracionizmom".
Potem je, pravi Stanovnik, rekel, da ravno v trenutku, "ko mi diskutiramo o tem, kako Italijani ne poznajo svoje lastne preteklosti, na vzporednem programu prikazujete dokumentarec o otrocih s Petrička, ki Slovence razdvaja, ne pa, da bi jih združeval".
"Dokumentarec zagotovo razdvaja Slovence"
Predsednik zveze borcev meni, da omenjeni dokumentarec zagotovo razdvaja Slovence, če se uporablja politično. "Če se nekoga obtožuje, da je kriv, in če se reče, da smo partizani krivi za to, kar se je dogodilo v Barbara rovu, potem je to očitno zloraba, potem je očitno, da nekdo razdvaja narod," je dodal.
Dežman: Z odvozom trupel še ne bodo začeli
Sicer je danes direktor Muzeja novejše zgodovine Slovenije Jože Dežman potrdil, da z odvozom trupel iz Barbara rova v Hudi jami pri Laškem še ne bodo začeli.
Policisti morajo očistiti prvi del hodnika
Pojasnil je, da morajo policisti najprej očistiti prvi del hodnika, kjer se nahajajo čevlji in oblačila žrtev. Čiščenju hodnika bo sledila napeljava elektrike in ustvarjanje pogojev za odvoz trupel, saj "grobišče ni peskovnik", pravi Dežman.
Danes bo potekal sestanek, ki se ga bosta med drugim udeležila Dežman in vodja sektorja za vojna grobišča pri ministrstvu za delo, družino in socialne zadeve Marko Štrovs. Na njem bodo odločali o nadaljnjih ukrepih glede najdenih trupel.
Kot je znano, so trupla v Barbara rovu v Hudi jami odkrili v torek. Po prvih ocenah naj bi bilo v rovu od 200 do 300 trupel, koliko trupel je v še dveh zasutih jaških, pa za zdaj ni znano.
Tožilci predlagajo imenovanje izvedencev
Za zavarovanje dokazov je Okrožno državno tožilstvo v Celju preiskovalnemu sodniku Okrožnega sodišča v Celju predlagalo, da opravi posamezna preiskovalna dejanja. In sicer mu predlagajo, naj Inštitutu za sodno medicino Medicinske fakultete Univerze v Ljubljani odredi, da določi strokovnjaka, ki bo strokovno vodil izkop posmrtnih ostankov in po temeljitem pregledu ugotovil število oseb in druge posebnosti, zlasti spol, starost in drugo, kar bi pripomoglo k ugotavljanju njihove istovetnosti, ter okoliščine nastopa smrti. Ta strokovnjak bo tudi odgovoren za to, da se izkopani posmrtni ostanki v skladu s pravili stroke ustrezno zavarujejo in da se poskrbi za primerno hrambo.
Strokovnjak, ki bo identificiral najdene predmete
Poleg tega predlagajo tudi, naj se Muzeju novejše zgodovine Slovenije odredi določitev strokovnjaka, ki bo pri izkopu posmrtnih ostankov identificiral najdene predmete, predvsem pa bo ugotovil starost predmetov in izvor. Pristojen bo tudi za ugotovitev, ali so najdeni predmeti pripadali vojaškim formacijam oz. drugim oboroženim skupinam oz. civilnim skupinam ali narodnostim, in druge značilnosti, prav tako pa bo poskrbel, da se najdeni predmeti v skladu s pravili stroke ustrezno zavarujejo in da se poskrbi za primerno hrambo.
1
