Walter Wolf: Riedl je meni dosti več denarja dal

Večina dovolj starih Slovencev je zagotovo slišala za kontroverznega poslovneža, ki ima svojo lastno modno blagovno znamko, v svetu so znane cigarete z njegovim imenom, tri sezone je bil uspešen kot lastnik v formuli ena, ima številne zveze in poznanstva po vsem svetu, s katerimi je v nekaterih primerih pomagal celo državi Sloveniji. Sin Štajerke in Nemca je že kot mlad fant odšel najprej v Ameriko, nato pa v Kanado, kjer kljub petim potnim listinam živi še danes in se ima za Kanadčana. Ima štiri otroke z dvema ženama in pet vnukov ter precej mlajšo prijateljico. Zadnja tri leta se njegovo ime pojavlja predvsem v zadevi Patria, saj je eden od obdolžencev. Obtožba se mu zdi neresna, trdi, da tožilstvo zanj nima dokazov, napoveduje pa vrsto tožb, saj imajo podjetja, ki tržijo njegovo blagovno znamko, veliko poslovno izgubo in zablokirane račune. Ker je Wolf že leta v tujini, se njegova slovenščina precej meša tako z nemškim jezikom kot angleškim. Da ne bi povsem "uničili" tega posebnega jezika, smo tam, kjer je mogoče, pustili njegove jezikovne posebnosti.

Trenutno ste v Sloveniji zaradi za vas verjetno neprijetnih zadev, pa naj vas vprašam po počutju, glede na to, da se je sojenje v zadevi Patria zaradi vašega zdravstvenega stanja začelo teden pozneje. Se strinjate, da ste trenutno na prisilnem dopustu?

Mene je možganska kap zadela, ko sem bil v Gradcu, pa sem hotel biti v Sloveniji v bolnici, zato sem se pripeljal sem, kjer so me zadržali skoraj deset dni, da so naredili vse preiskave. Pokazalo se je, da me je že prej dvakrat malo streslo, a ni bilo tako hudo. Jaz imam, ker moja mama je Štajerka, poročena z Nemcem, Štajersko zelo rad. Rad sem v Sloveniji, tukaj je doma tudi moja Edna, življenjska sopotnica. Ali spremljate našo politično situacijo? Spoštujete Boruta Pahorja kot politika, položaj pa je …

Veste, kaj je katastrofa, če sem čisto odkrit; moj favorit bi bil Pahor, ne da sem na napačni strani, ampak videti je dobro, mi je simpatičen, mi paše. Kar si je pa okoli sebe zbral, pa so sami butlji. Potem začneš dvomiti, saj veste; povej mi, s kom se družiš, pa ti bom povedal, kdo si.

Ali hodite na volitve?

Ne, še nikoli v življenju nisem volil. Imam pet potnih listov, kje pa naj volim? Me ne zanima.

Vi trdite, da provizije v poslovnem svetu niso nič posebnega.

Če vi nekaj naredite, če prodate neko hišo, a delate to za nekoga zato, da boste rekli, on je dobro kasiral, jaz sem pa to zrihtal. Razumete? Provizije se handlajo. Jaz delam zdaj energetsko transakcijo, kupil bom olje, imam kupca, jaz upam, ne vem, koliko bo, ampak toliko provizije na tono bom zaslužil. Jaz trošim telefon, pa pot, provizije so del življenja. Zakaj bi samo vi zaslužili, jaz pa ne, če sem vam delo naredil? Provizije eksistirajo.

Provizije si delite tudi z Wolfgangom Riedlom.

Jaz nisem nikoli rekel, da ne delam z Riedlom. Jaz delam z Riedlom in povsod, kjer potrebuje mojo pomoč, ker pač poznam ljudi in geografsko situacijo. Če nismo uspešni, on meni nič ne plača, če pa smo, si razdeliva to, kar je. To ni nobena stvar, tu se je naredilo velik halo.

Ampak pravite, da pri Patrii, razen da poznate Riedla …

On je mene vprašal: "Walter, povejte mi, katerega bi vi vzeli v Sloveniji za Patrio?" Saj je Reidl prinesel te avte, ki jih je vlada kupila. Pa je rekel: "Vi ste tam dosti, govorite jezik. Katerega bi vi vzeli?" Sem razmišljal in rekel: "Če vzameš kot partnerja katero od teh velikih socialističnih firm, kot sem jaz, pa sem odpisal pet milijonov mark, boš imel samo sranje. Vzemi eno slovensko firmo, ki je privatna, dela in raste.

In tako ste prišli do Rotisa.

Jaz sem Rotis oziroma Črnkoviča poznal. Ko je bil Lojze Peterle predsednik vlade leta 1991, so me vprašali, ali lahko naredim povezavo z Izraelom, ker so potrebovali stvari. Sem to naredil, poznal sem obrambnega ministra, ki je bil pozneje tudi premier. In sem šel v Izrael, nisem šel z njimi, bil sem tam na svoje stroške, za svoj čas, država mi ni plačala niti ene kave. Saj sem imel takrat več kot oni. Prišli so dol, bili smo na obrambnem ministrstvu. Prvi dan sem moral biti z njimi, ker je gospod Wolf to zrihtal, drugi dan pa ne, oni so bili tam tri dni. Kaj bom jaz tam delal? Prvič ni pametno, da sem notri, ko se pogovarjajo, ker če se nekaj zgodi, sem edini, ki ni del tega. Rajši sem v Izraelu gledal te dame, ki so se sprehajale v Tel Avivu, sem imel več špasa.

Takrat so bili tam Zagožen, Črnkovič pa še sedem, osem ljudi. Tudi gospod Brejc, a ni šel na ministrstvo, je imel sestanek drugje, tudi njemu smo zrihtali sestanek. Kaj bi vi naredili? On ima privatno firmo, je delal za obrambno ministrstvo, ima povezave. Nekaj dni pozneje sem rekel: "Riedl, imam firmo. Rotis, Črnkovič."

Spomnil sem ga, da sta se tudi Črnkovič in Riedl srečala. Tako sem jaz Riedlu rekel, da ga bom prej poklical. Slučajno sem bil v Rovinju in sem poklical Črnkoviča. Rekel sem mu: "Pazi, imam situacijo, ki bi te mogoče zanimala, če hočeš, se lahko dobiva." Je rekel: "Pridi v mojo pisarno," sem rekel. "Ti, kaj pa jaz vem, kje je Trzin, se bom po teh cestah vozil. Veš kaj, jaz grem od Rovinja na avtocesto proti Mariboru na Dunaj. Lahko se dobiva na kakšni bencinski na poti," in sva se dobila na Lopati. Niti nisva šla na kavo. Vprašal sem ga, ali pozna Riedla, je rekel, da ja. "Ali te zanima, zdaj zastopa drugo firmo, si zainteresiran za pogovor za en posel?"

Pa je rekel: "Ja, sem." Okej, tu je številka, ali lahko dam Riedlu tvojo, on te bo poklical. In to sem naredil. In to je to, kar sem naredil. In potem me je Reidl vprašal, kakšna je situacija. Kaj se dogaja? Slovenija je vas, vse izveš. Potem je Črnkovič imel konkurenco. Ali bo zastopnik Patrie Reidl ali Avtokomerc oziroma Rigelnik, ki je tudi zelo močen. Reidl se je boril za zastopstvo na Balkanu, oni pa so to tudi želeli. Ker je bil Rigelnik finančno močnejši, je potem Gorenje prišlo v igro. Kaj se dogaja, je vprašal Riedl. Pa sem rekel: "Pazi, zmenite se oziroma naj se zmenijo gospodje, kdo bo dobil financiranje, ker vi morate novo 'fabriko' narediti." Tako je prišel še Zagožen, ki je bil tudi v Izraelu.

Ampak Janeza Janše pa ne poznate?

Nikoli do sojenja ga nisem videl, tudi zdaj, če ste videli, se nisem pogovarjal z njim. Z Zagožnom in Črnkovičem se pogovarjam, Janše ne poznam, tudi Krkoviča nisem še nikoli v življenju videl. Zagožna pa zelo dolgo poznam, dostikrat sem ga klical. Tudi zdaj. Hotel sem kupiti železarno v Rušah, pa mi ni hotel prodal, pa sva tako velika prijatelja.

Transakcije pa so bile, komunikacija je bila …

Med Riedlom in menoj …

Pa denar, ki vam ga očitajo …

Ta denar. Riedl je meni dosti več denarja že dal. Kaj je bilo? On je imel pogodbo z eno od firm v moji lasti v Liechtensteinu, kjer sem jaz večinski lastnik. Ta firma je imela z Reidlom generalno pogodbo za različna dela. Če je uspeh, se provizijo razdeli, če ni uspeha, vsak nosi svoje stroške. In kaj je bilo? Oni so denar dobili s Finske, jaz tega nisem videl. In je Riedl rekel: "Plačaj Wolfu." Sekretarka je naredila napako, namesto da bi razmišljala, ker pogodba ni sklenjena med Riedlom in Wolfom, temveč med podjetjema. Denar bi morala na podjetje nakazati, tako pa mi ga je 20. decembra nakazala na moj zasebni račun. Dobil sem klic z banke in so me vprašali, zakaj je ta denar na računu. Ko sem prišel tja, sem isti dan denar nazaj poslal, razumete, v Avstrijo. Od tam je šel denar v Švico in se je plačalo račune, ne mene, direktor te firme je plačal račune, katerim smo bili dolžni, kontraračun Riedlovi firmi. To je pa vse. Noben denar se ni dvignilo pa plačalo enemu človeku v Sloveniji ali v Avstriji. To je vsa zgodba.

A znašli ste se v vseh teh obtožbah tudi v Avstriji in na Hrvaškem.

Seveda, vem, zakaj. Ker jaz tožim to banko, ki je to storila meni. A v to se ne bi spuščal.

Koliko podjetij imate?

Vsaki dan manj, ker jih zapiram. Niti ne vem, koliko podjetij imam, večino sem se jih znebil, so od otrok. Ne vem, kaj sta moji hčeri zaprli, česa ne. Mogoče zdaj dela pet firm, bilo jih je pa, ko smo imeli interes, 11. Zdaj ne morejo delovati, zato jih pač zapiramo. In te firme se bodo borile in bodo tožbo vložile, ker nimajo s Patrio nič. Zaradi blokade niti davka ne morejo plačati.

To ste tudi napovedali, torej tožbe. Zaradi preiskave v zadevi Patria so vam zablokirali račune.

Vse račune, tudi privatnega fonda nimam. Še vedno, nimam ene kreditne kartice. Vozim novega mercedesa 600 S, ne morem pa imeti kreditne kartice.

Tožili boste koga?

Tri države v Strasbourgu za najmanj sto milijonov evrov. To se pripravlja, ne gre čez noč.

Ne glede na sodbo? Tudi če vas spoznajo za krivega.

Ja, bom šel dalje, jaz vem, da nimajo nič za obtožiti. Reči na nekem neznanem ... točno veste, to je totalni politični konstrukt.

Tožili boste tudi gospoda Milana Cvikla. Kako lahko Cvikl reče, da ima pisne dokaze?

Ampak on je to zanikal, da tega nikoli ni rekel.

A zdaj?

V nekem mediju, po teh vaših izjavah, da ga boste tožili oziroma da naj predloži pisne dokaze, on pravi, da tega ni rekel.

A ni rekel, da ima pisne dokaze? Pol Slovenije je tumastih, pa ni slišalo? Glejte, dajmo si povedati resnico. Tožil bom Cvikla v Luksemburgu in nekoč ga bo nekdo v parlamentu vprašal, kako lahko nekdo dela na finančnem sodišču v Luksemburgu, če je obtožen? Imam že tožbo, čakam, kaj se bo tu zgodilo.

Kakšen je vaš odnos do avtoritete sodišča, na katero opozarja sodnica. Imate zaupanje, da se bo to rešilo, tako kot je prav?

Imam totalno zaupanje, ker nič nimajo. Glejte, oni so preiskovali tri leta. Da sem bil zaslišan, sem moral prositi, ker je pisalo v časopisu, da me Interpol išče. Gospa, a je mene težko najti? Edini vozim novega mercedesa 600 z liechtensteinsko številko v Avstriji, Nemčiji in na Hrvaškem. Če jaz pokličem in vprašam, koliko takšnih avtov je registriranih, takoj izvem. Trije avti so!

Torej vas ni težko izslediti. Ste vi imeli problem do mene priti?

Ne, samo ste vi morali najprej priti iz Kanade, da sem prišla do vas. Jaz ne laufam, ne hodim po lokalih, ne pijem alkohola.

Tudi kadite ne?

Ne, jaz prodajam cigarete, je dosti bolj profitabilno in dosti bolj zdravo. Jaz kadim pri meni doma, na ranču, pipo. Veste, zakaj? Ne zaradi kajenja, zaradi komarjev. V Kanadi ne smeš škropiti, imamo 7000 hektarjev, na reki … jaz ne inhaliram in upam, da bodo me ti komarji pustili pri miru, ker ne morem puške vzeti in jih streljati.

Tukaj teče kazenski postopek, v Avstriji tudi …

Jaz sem v Avstriji član kriminalne organizacije, mafijec, morda sem od Al Kaide … Bil sem petkrat zaslišan v preiskavi. Pomagati pri obljubah …

To se vam očita.

A ni malo smešno? Če vi nekaj nekomu obljubite, a potrebujete mojo pomoč? Lepo vas prosim. Če bi bil Hans Schmit in ne bi prodal 380 ton cigaret na mesec, me ne bi nihče opravljal. Tako pa imate vi malo bolj interesantno zgodbo, Walter Wolf se dobro sliši. Potem pa mi bivši guverner Arnold Scwarzenegger pošlje pismo, kaj se dogaja? Ker je to prebral v kalifornijskem časopisu.

Torej tudi mediji v Ameriki, Kanadi spremljajo, kaj se dogaja v Sloveniji.

Totalno.

Koliko poslovne škode vam je to povzročilo?

Tega ne moreš meriti. Firme bodo to iztožile. Jaz imam blagovno znamko, te firme bodo tožile, ne jaz.

Na Hrvaškem ste obsojeni na dve leti in pol zapora zaradi prodaje poslovnih prostorov oziroma nagovarjanja k zlorabi položaja. Je sodba že pravnomočna?

Obsojen sem za svoj denar svoje firme, kjer sem bil 100-odstotni lastnik. Ni še pravnomočno, od 2008 čakam. Kličem odvetnika Nobila vsak mesec, kaj se dogaja, če bo kaj. "Ti nisi tako važan, imamo druge probleme." Jaz dam več za bencin na leto, kot so mene obtožili. Za 20 tisoč evrov sem dobil dve leti in pol, če pa nekoga ustreliš, dobiš leto in pol. Zadeva z gospodom Zdenkom Pavčkom pa tudi še ni končana.

Hoče, da se opravičim. Jaz se bom opravičil pisno, bom plačal. Saj sem se že opravičil in rekel, da mi je zelo žal. Pa je bilo to zavrnjeno. Milijon sedemsto tisoč je ponujal neki šoli v Ravnah, da ko bo od mene dobil ta denar, bo ta denar dal šoli. Veste kaj, on naj plača svoje delavce, okej? Ne tam neki šoli ponujati. Sam sem veliko dal za šport, a ne ponujajte nekaj, česar nimate. On bo to dal. Ko bo on šel pa povedal, kam je ta transport šel, ki se je ustavil na Madžarskem, imam dokumentacijo, kam je to šlo v Turčijo in kam dalje, ko bo to priznal, kam je bilo poslano, se bom s spoštovanjem opravičil njemu in Švajgerju. Ko bo to naredil.