Mojca noče v Stožice, Zoran ne vidi botrov

Najlepše mesto ali le videz, to je bilo vprašanje. Spopadli smo ju tam, kjer sta se navajena spopadati. V veliki sejni dvorani na Magistratu, kjer zaseda ljubljanski mestni svet. Zoran Janković je na znanem terenu. Suveren zaradi javnomnenjske prednosti se po grenkem neuspehu pri naskoku na vladno palačo še tretjič poteguje za župansko verigo.

Zdi se, da Mojci Kucler Dolinar manjka volja do moči. A tokrat ima tudi podporo SDS, kar jo lahko dvigne krepko čez osem odstotkov, kolikor je dobila leta 2010, in to v času, ko je bila NSi zunajparlamentarna stranka. Kandidatka SDS Zofija Mazej Kukovič je takrat prejela 13,5 odstotka glasov.

Rdeča nit soočenja so bile spet Stožice. Pa tramvaj ter uresničeni in neuresničeni projekti v minulih petih letih.

Gospa Kucler Dolinar, vaš volilni slogan je Videz ni vse! Meni se zdi, da je gospod Janković za svoja leta kar dobro videti. Kaj pomeni vaš slogan?

Predvsem to, kar smo napisali. Da videz ni vse, da se pod videzom pogosto marsikaj skriva. Slogan se ne nanaša na osebo, ampak na našo Ljubljano. Pod videzom Ljubljane se skriva marsikaj, kar ni dobro, kar je tudi nečedno.

Gospod Janković, vaš slogan je Zoran Janković dela naprej za glavno mesto najlepše države na svetu. Ali to pomeni, da se po tem, ko vam je spodrsnilo na državnih volitvah, vračate na kraj zločina?

Ni mi spodrsnilo na državnih volitvah. Volitve smo dobili, smo največja poslanska skupina. Od 28 poslancev jih je tretjina iz Ljubljane in že pred volitvami sem zelo iskreno povedal, da me zanima mesto predsednika vlade oziroma da me zanima izvršilna funkcija, tisto, kar znam in v čemer uživam.

Po tehtnem premisleku, če bom izvoljen, če mi bodo Ljubljančani dali glas, se vračam v Ljubljano, v najlepše mesto na svetu. Prepričan sem, da je lahko tudi Slovenija najboljša država v naslednjih sedmih, osmih letih, če bo pravilno upravljana.

Osredotočimo se na vajin volilni program. Kateri so ključni projekti, ki jih obljubljate Ljubljančanom?

Mojca Kucler Dolinar

Na prvem mestu so Ljubljančani, predvsem projekti, za katere Ljubljančani že dolgo časa prosijo in svoje pobude tudi posredujejo na mestni svet, tudi na prejšnje vodstvo. Izgradnja 200 kilometrov manjkajoče kanalizacije je obveza do Ljubljančanov in tudi do EU, ker smo se zavezali, da bomo imeli do leta 2015 kanalizacijo do vsake hiše. Druga stvar je gotovo ureditev mirujočega prometa za stanovalce in bolj učinkovitega prevoza z mestnim potniškim prometom. Že večkrat smo poudarili našo idejo o prečnih in o krožni avtobusni liniji. Poudarila bi še, da moramo v Ljubljano pripeljati in ohraniti vse poslovne ideje, torej z roko v roki delovati z obrtno podjetniško zbornico. Samostojnim podjetnikom in obrtnikom moramo dati na voljo prostore v lasti MOL. To je tisto, kar bo reševalo ne samo Ljubljano, ampak tudi državo.

Gospod Janković.

Malo v šali malo zares bi lahko rekel, da je gospa Kucler Dolinar ponovila program, ki se že izvaja. V zadnjih petih letih smo izvedli več kot 600 projektov in to delo bomo nadaljevali. Leta 2010 smo imeli slogan kanalizacijo v vsako hišo, uredili smo Rakovo Jelšo, ureja se kanalizacija na Rudniku, zdaj je na vrsti Ižanska cesta. Do prihodnjega leta bo južni del Ljubljane pokrit s tem omrežjem.

Nadaljevali bomo s prometno politiko, v okviru katere smo zaprli mestno jedro in dobili nove površine, vpeljali nove kolesarske steze in tudi Bicikelj, ki je po besedah zasebnih partnerjev njihov najbolj uspešen projekt v Evropi. Uvedli smo nove avtobusne linije v sosednje občine. Imamo dve parkirišči Parkiraj in se pelji, v načrtu jih je še 11, letos bomo gradili tistega na križišču Chengdujske in Zaloške ceste.

Potem so tu neprofitna stanovanja. Predlagamo spremembo zakonodaje, da bi se lahko stanovanjski sklad zadolžil do 50 odstotkov. To bi pomenilo dodatnih 1500 stanovanj, s tem bi dali tudi spodbudo gospodarstvu.

Tu je še vrtec v Podutiku, ki je v postopku pridobivanja gradbenega dovoljenja, za donacijo pa smo dogovorjeni s Trigranitom.

Čez dva meseca bo sklenjen notranji cestni obroč z mostom čez Ljubljanico in povezavo Roške in Njegoševe ceste in pa izjemna pridobitev ob Savi pri Tomačevem, Center za konjeniški šport, ki je bil narejen z evropskimi sredstvi in obsega kar 20 hektarjev.

Naj omenim še zaključek projekta regionalni center za predelavo odpadkov, ki je največji projekt, ki ga je EU podprla s 77,5 milijona evrov.

Večinsko mnenje je, da je bilo v Ljubljani veliko narejenega. Zakaj ste kritični do preteklih mandatov?

Projekti, o katerih je govoril nekdanji župan, so še daleč od uresničitve. Če bi nadaljevali v tem tempu, bi za izgradnjo celotnega kanalizacijskega sistema potrebovali še 30 let.

Pri projektu Rakova Jelša ne samo da se je celotno zemljišče vdrlo v Ljubljanico, tudi obstoječa čistilna naprava je delno na sosednjem zemljišču od zemljišča, za katero je bilo izdano gradbeno dovoljenje.

Pri projektu predelave odpadkov poteka postopek pritožbe pred revizijsko komisijo, zato v zraku visi 77 milijonov evrov.

Gospod Janković, dejstvo je, da kar nekaj projektov ni bilo izvedenih, na primer umetniške akademije, študentski domovi na Vojkovi, Rog. Kako odgovarjate na kritike, da niste izpeljali projektov, ki so bili zapisani v predvolilnem programu že leta 2006?

Najprej bi dejal, da je čistilna naprava na Rakovi Jelši narejena, res je prišlo do posipanja in to je gradnjo zavleklo za šest mesecev. Mogoče bi bilo dobro, da bi mestna svetnica obiskala Rakovo Jelšo in si skupaj s krajani ogledala, kakšno spremembo so doživeli v zadnjem letu.

V mestni upravi in v mestnem svetu smo uredili vse potrebno tako za akademije na Roški kot za kampus ob Vojkovi cesti, vendar je treba vedeti, da so akademije investicija države. Kampus pa je bil zasebna investicija Vegrada, ki je imel že gradbeno dovoljenje, a je šel v stečaj.

Rog pa je naša investicija. Lani smo poplačali celoten lizing, zdaj poteka razpis za iskanje zasebnega partnerja.

Mojca Kucler Dolinar

Pred investicijo bi bilo treba narediti informativne poizvedbe glede zainteresiranih zasebnih partnerjev. Tako ugotoviš, v kakšno investicijo so pripravljeni in sposobni v današnjih razmerah gospodarske krize. Rog vidim v kontekstu umetniških akademij, predvsem akademije za likovno umetnost z muzejem sodobne umetnosti. Tako človek ta prostor naredi živ.

Zoran Janković

Govorimo nekaj, o čemer lahko samo sanjamo. Prostor v Rogu smo že ponujali državi. Včasih se sprašujem, glede na to, da je bila mestna svetnica tudi ministrica, ki bi to lahko uredila, zakaj tega ni uredila.

Sicer pa je ocena opozicijske mestne svetnice glede napredka Ljubljane precej različna od tega, kar mislijo Ljubljančani. Lahko začnemo naštevati, kar vse je bilo narejenega. Potrebovali bi kakšno uro in pol, da vse naštejemo.

Kako boste prepričali Ljubljančane, ki so gospoda Jankovića že dvakrat prepričljivo izvolili?

Imam seznam kopice težav, ki jih imajo Ljubljančani po različnih četrtih, tudi v okolici četrtne skupnosti Center, ki je dobil nek nov videz, je zanimiv za turiste. To zame ni težava, tudi sama sem Ljubljančanka, živim v starem delu Ljubljane.

Srečujem se z Ljubljančani, ki me tudi obiskujejo v naši svetniški pisarni, in na podlagi tega posredujemo konkretne predloge in mnoge amandmaje, ki jih prejšnje vodstvo ni sprejelo. To je spodbuda in motivacija, da sem se skupaj z NSi in SDS odločila za kandidaturo.

Eden od vaših projektov je tramvaj oziroma mestna in primestna železnica. Kako realen je ta projekt? Koliko sredstev potrebujete, v kolikem času bi bila zadeva izvedljiva? Z zadolževanjem ali brez?

Mojca Kucler Dolinar

To je realen projekt tudi za Ljubljano, predvsem zato, ker so na voljo tudi evropska sredstva in drugi instrumenti evropskih bančnih finančnih inštitucij. Gotovo bo svoj interes izrazil tudi turizem, torej lahko računamo še na zasebna sredstva.

Ampak ključno vprašanje je, koliko denarja in v kakšnem času?

Meni so strokovnjaki povedali, da takšna izgradnja stane okoli 15 milijonov evrov na kilometer. Če to primerjamo z nekaterimi drugimi projekti, recimo Stožicami, potem je to že kar nekaj kilometrov tramvajske proge.

Zoran Janković

Če nekdo govori samo na pamet zato, da nekaj kritizira brez podlage … Pred dvema letoma je bil kljub nasprotovanju NSi, tudi gospe Kucler Dolinar, sprejet prostorski načrt. Poskušali so celo razpisati referendum o načrtu, čeprav je v njem omogočena možnost hitre primestne železnice.

Mesto je za dvorano na Stožicah, stadion, urejanje okolice in za parkirna mesta plačalo 38 milijonov evrov, vse drugo je bil pobot s stavbno pravico za trgovsko središče, se pravi, da bi lahko dobili nekaj več kot dva kilometra proge.

Dobro, torej koliko denarja in v kakšnem času?

Gradnja bi trajala deset let, stala pa bi nekaj več kot milijardo evrov.

Replika?

Replicirala bi, da zemljišč, ki smo jih vložili, ne moremo ceniti z vrednostjo nič.

Zoran Janković

Gospa Kucler Dolinar ne ve, kaj smo vložili. Zasebnemu partnerju smo z razpisom dali stavbno pravico, da na zemljišču MOL zgradi trgovsko središče, garažno hišo, iz jame, ki je bila degradirana, pa smo dobili zeleni pas oziroma park, ki bo v uporabi MOL.

Mojca Kucler Dolinar

Dopuščam, da ne verjamete opozicijskim svetnikom, ampak verjetno kdaj odprete tudi kakšen časopis in upam, da novinarjem verjamete.

Zoran Janković

Ne berem časopisov, ko pišejo o tem, kar sporočate. Zaupam pa tudi nadzornemu odboru (NO), katerega predsednik je član vaše stranke in ki je sporočil mnenje šestih od sedmih članov odbora, da pri projektu Stožice ni bilo nobenih napak. Upam, da kdaj preberete tudi poročilo NO.

Mojca Kucler Dolinar

Da bomo še natančni, NO je naročil tudi več nadzorov notranje revizije in tudi presojo računskega sodišča. Imamo še ločeno mnenje, ki tudi nekaj velja.

Zoran Janković

Samo gospoda Širclja. Računsko sodišče je pregledovalo tudi Stožice, kar pa je predlagal NO, smo sprejeli. Notranje revizije se ves čas opravljajo, vsako leto, v vsakem oddelku in rezultate teh revizij je dobil NO, ki je sprejel sklepe. Prav bi bilo, da ne bi zavajali, ampak bi prebrali tisto, kar piše v poročilu NO.

Mojca Kucler Dolinar

Ne gre za nikakršno zavajanje, nasprotno pa je z vaše strani. Ne samo slovenski javnosti, tudi Evropi ste zagotavljali, da bodo kapacitete v Stožicah ves čas polne, pa zdaj vidimo, kako se zavod Šport Ljubljana bori za vsak dogodek v Stožicah.

Zoran Janković

Ali ste kdaj bili v Stožicah?

Mojca Kucler Dolinar

Tja me ni pritegnila še nobena prireditev.

Zoran Janković

Tu sva si različna. Prejšnja razlaga potrebuje dopolnitev. Lani je bilo v Stožicah več kot milijon obiskovalcev, poslovanje je bilo pozitivno, kar je v športnih objektih zelo redko. Poleg tega je Evropska nogometna zveza, če že govorimo o Evropi, uvrstila stadion med tri najlepše v Evropi. Če ne greste v Stožice, ker vas ne pritegne nobena prireditev, bi šli lahko objekt vsaj pogledat, da bi vedeli, o čem govorite.

Mojca Kucler Dolinar

Lepo je, da mnogi športni navdušenci in tudi drugi obiščejo Stožice. Jaz jih bom obiskala takrat, ko bodo poplačani vsi dolgovi do izvajalcev in podizvajalcev.

Zoran Janković MOL je vse svoje obveze plačala, to je vidno tudi iz poročila NO. Najprej mi očitate, da Stožice preveč stanejo, ko nimate kaj reči, pa rečete, da podizvajalci niso bili poplačani.

Dobro, zaključimo. Zakaj je zadolženost Ljubljane težava in zakaj ni?

Mojca Kucler Dolinar

Visoka zadolženost je težava, ker je šlo za enormno povečevanje zadolžitve v zadnjih letih. Zdaj je ostalo zelo malo sredstev za morebitno nadaljnje zadolževanje, mi pa vidimo, da moramo v Ljubljani dokončati nekaj vitalnih projektov.

Zoran Janković

V petih letih smo se dodatno zadolžili za 77 milijonov evrov, ob nastopu moje županske funkcije je zadolženost znašala 57 milijonov evrov. Lahko bi se še zadolžili, glede česar verjetno oba soglašava, še za 40 milijonov evrov za pomembne projekte. V tem času smo naredili novih projektov za več kot 300 milijonov evrov. Tudi zaradi zadolževanja pa imamo 2500 novih mest v vrtcih.

Zelo zanimivo je, da nas iz celotne regije vabijo, da predstavimo javno-zasebno partnerstvo Stožice. Razen govoric, ki jih sprožajo v opoziciji, nismo dobili nobenega očitka uradnega organa glede tega partnerstva.

Mojca Kucler Dolinar

Vsem želim, da to ne bo primer za javno-zasebno partnerstvo tudi drugje po Sloveniji, ker potem bodo vsi trpeli stroške za upravljanje. Prejšnji župan ve, da smo sprejeli rebalans proračuna za več kot 2,4 milijona evrov, tudi zaradi projekta Stožice. Upravljanje Stožic je izjemno drago, o tem govorijo tudi predstavniki zavoda, ki z objektom upravljajo.

Zoran Janković

V Evropi ni športnega objekta, ki bi posloval pozitivno. Zavod Šport Ljubljana upravlja 77 objektov, ki jim vsako leto namenja sredstva. Nihče, razen NSi, ni ugotovil, da je upravljanje predrago.

Gospa Kucler Dolinar, zakaj ste boljša izbira od gospoda Jankovića?

Predvsem bi rada poudarila, da bo moje vodenje MOL transparentno, torej odprto, pošteno, predvsem pa za sabo nimam botrov, ki bi jim morala urejati določene stvari. To je tisto, kar je moja najpomembnejša prednost.

Gospod Janković, zakaj bi vas volivci še tretjič obkrožili na volitvah za župana?

Zelo preprosto. Če so zadovoljni s tem, kar je bilo narejenega v zadnjih petih letih, se bodo odločili za isto ekipo. To prepuščam Ljubljančanom. Nihče, razen opozicije, ni imel kaj pokazati, ker je moje delovanje transparentno. Vsakdo lahko pride do mene. Ko sem bil župan, sem bil na razpolago vsakomur. Imel sem dan odprtih vrat, kar je bila v Sloveniji posebnost. Vsi so lahko prišli, brez najave.

Naj nekdo enkrat pove, kaj ti botri počnejo v Ljubljani, ne pa da samo natolcujejo. Ljubljančani se bodo odločili po svoji vesti. Če so bili zadovoljni z minulimi petimi leti, bodo pač tudi tokrat namenili glas meni. Želim si, da pridejo v nedeljo v čim večjem številu, predvsem pa vabim mlade, kajti s tem bodo oblikovali tudi svojo prihodnost.

Še zadnji krog replik. So kakšne replike na botre?

Mojca Kucler Dolinar

Iskreno povabilo Ljubljančanom na volitve. Nudim demokratičen način vodenja, predvsem pa več posluha do predlogov četrtnih skupnosti.