Nekdanji veleposlanik Mussomeli: Izgubiti ob nekom tako ogabnem, kot je Trump, je res težko

Odkar je nekdanji veleposlanik ZDA v Sloveniji Joseph Mussomeli pred skoraj dvema letoma zapustil našo državo, v domači Virginii uživa kot upokojenec. Slovenci se ga spominjamo kot veleposlanika, ki ni uporabljal zelo diplomatskega jezika, ampak je večkrat nastavil ogledalo in ošvrknil slovensko demokratičnost ali medije.

Z veseljem je sprejel vabilo za pogovor po Skypu, razočarali pa smo ga, ker ga nismo povabili na osebni intervju, saj se obiska v Sloveniji, kot pravi, ne bi branil.

Kaj počnete zdaj, ko ste upokojeni?
Pred nekaj tedni sem končal knjigo, napisal sem nekaj člankov za medije, a večino časa preprosto uživam doma s svojo družino.

Vsak dan poskušam pisati, zdaj pišem svojo drugo. Po vseh teh letih pa je lepo, da imam zdaj preprosto čas za kuhanje, sprehode, družino. Ampak biti veleposlanik je bilo kot biti upokojenec, ker so drugi vse naredili zate. (smeh)

Torej ste upokojeni že kar nekaj časa?
Že kar nekaj časa sem treniral za upokojitev. (smeh)

"Biti veleposlanik je bilo kot biti upokojenec, ker so drugi vse naredili zate." Foto: Matej Leskovšek

Zakaj ste za temo svoje knjige izbrali božič, zakaj božična zgodba?
Deloma zato, ker sem utrujen od politike. To delo ni zgodovinsko, ampak je zgodba "kaj če". Dogaja se sto let pred prvim božičem. Je zgodba o tem, kaj se zgodi, če oseba, ki na vprašanje, ali bi rodila Jezusa, reče ne.

Od kod navdih?
Ko sem prejšnji december v cerkvi poslušal evangelij o tem, kako angel pride k Mariji in jo vpraša, ali bi bila Jezusova mati, ona pa odgovori, da bi bila. Mislil sem si: Noro! Kdo bi rekel da? To je preveč. Ne rečeš da kar vsemu tako preprosto. Pomislil sem na vse težave, ki bi se lahko pojavile. Večina ljudi bi po premisleku rekla ne, saj to prinaša samo zaplete.

Letos ste lahko spremljali predsedniške volitve iz naslanjača. Je izid presenetil tudi vas?
Mislim, da nisem bil tako presenečen kot večina. Že od začetka je kazalo, da so demokrati naredili veliko napako, ko so izbrali Clintonovo. Iz več razlogov. Američani ne marajo dinastij, utrujeni so bili od vedno istega.

"Demokrati so izgubili svojo volilno bazo." Foto: Matej Leskovšek S številnimi sem se prepiral in nihče se o tem ni strinjal z mano, ampak demokrati so izgubili svojo volilno bazo. Demokratska baza, če gremo nazaj do Franklina Roosevelta, je vedno bila delavski razred, a so ga izgubili. Dobro skrbijo za revne, enako kot republikanci dobro skrbijo za bogate, a nobena od obeh strank ni v zadnjih 50 letih naredila nič za srednji razred. Zaradi te povezave in občutka izdaje je po mojem Clintonova izgubila.

Izgubiti ob nekom tako ogabnem, kot je Trump, je res težko. Šokantno je, da je z vsem denarjem, organiziranostjo in ob dejstvu, da je veliko pametnejša in izkušenejša kot Trump, izgubila. Vse to za volivce preprosto ni bilo pomembno, ker so demokrati po mojem mnenju izgubili smer. V želji, da bi bili kar najbolj vključujoči, so izključili velik del Američanov. Recimo z debato o uporabi stranišč ne glede na spol … Večina Američanov na to preprosto ni pripravljena.

Ni bilo vredno, da je Hillary zaradi tega izgubila glasove v Severni Karolini. Če bi imela eno Severno Karolino, bi zmagala. Oddaljili so se od številnih volivcev, ko so preveč simpatizirali z raznimi manjšinami. Izgubili so velik del srednjega razreda. Žal. Žal, ker mislim, da bo Trump zelo slab predsednik. Bomo videli.

"Mislim, da je večina republikancev preprosto vesela, da predsednica ni Clintonova, zato bodo poskušali sodelovati s Trumpom." Foto: Reuters

Trump je zelo neznačilen republikanec. Bo stranka podpirala njegovo predsedovanje?
Dokler bo uspešen, ga bodo podpirali. Vsakdo podpira zmagovalca. Če pa bo začel delati težave ali napačne korake, se bodo hitro obrnili proti njemu. Malo je takih v republikanskem esteblišmentu, ki ga imajo radi. Ne vedo, kaj bi z njim. Poskušali bodo sodelovati z njim, ampak če se izkaže, da to ni mogoče, ali če pokaže kakršno koli šibkost ali neuspeh, se bodo uprli.

Kar mi je pri Trumpu najbolj všeč, je to, kar večina republikancev sovraži. To pa je njegovo stališče v zunanji politiki, da naj druge države pustimo pri miru. Po 40 ali 50 letih ameriške intervencije po vsem svetu je zelo dobro, da Trump želi, da prenehamo poskuse rušenja režimov in spreminjanja vlad po vzoru naše. Mislim, da je to zelo zdravo in bo v resnici povečalo stabilnost v svetu.

Mislim pa, da bi večina republikancev in tudi veliko demokratov to razumelo kot odpoklic ZDA iz sveta in da postajamo izoliranci. Mislim, da bo imel Trump na področju zunanje politike in tudi na področju trgovine veliko težav.

"Mislim, da je prav, da Slovenija posluša, kar pravijo Rusi. To ni le lepotni konflikt med absolutnim dobrim in absolutnim zlom. Rusi imajo legitimne pomisleke, ki jih je treba upoštevati." Foto: Matej Leskovšek

V kakšnem stanju bo Trump prevzel ZDA? Katere so največje težave?
Težko je napovedovati, a težav je veliko. Stanje z Rusijo se lahko hitro poslabša. Trenutno se zdi, da se Trump in Putin občudujeta in spoštujeta, a oba imata zelo tanko kožo. Hitro se lahko kateremu od njiju zazdi, da ga drugi vara ali ne spoštuje. To lahko vodi v velike težave – v Siriji, Ukrajini ali kjerkoli drugje.

Od nekdaj sem menil, da bi morale ZDA in Rusija bolj sodelovati. Prava grožnja zahodni civilizaciji je namreč islamski ekstremizem. Nujno potrebujemo Rusijo, da se mu zoperstavimo.

Tudi gospodarstvo je za Trumpa velika nevarnost. Gospodarski cikel je tak, da nas bo leta 2018 ali 2019 spet zadela recesija, torej ravno pred naslednjimi volitvami. Seveda bodo za to krivili Trumpa, pa če bo kriv ali ne.

"Mislim, da bomo čez nekaj let vsi obžalovali te volitve. Upam pa, da se motim." Foto: Bojan Puhek Tu je še vprašanje trgovine. Hitro lahko zaide v težave z Mehiko ali Kitajsko. Mislim pa, da bo na področju migracij, ne glede na to, kaj bo počel, uspešen. Osrečil bo svoje volivce.

Kje med ZDA in Rusijo vidite Slovenijo?
O tem se s številnimi v naši vladi ne strinjam. Mislim, da Slovenija ob tem, ko se trudi biti zanesljiva in lojalna članica Nata, poskuša videti tudi rusko stran argumentov in v tem ima prav. Stvari nikoli niso črno-bele. Čeprav ne maram Putina, se Rusi upravičeno pritožujejo in jih skrbi Natova širitev.

Slovenci želijo biti oboje – zanesljivi člani Nata in hkrati razumeti drugo stran. To je dobro.

Ste med letošnjo kampanjo opazili kakšne podobnosti s Slovenijo, predvsem na področju poročanja medijev?
Vedno sem govoril, da so slovenski mediji nekakšen levičarski Fox News. Kakor Fox News namreč preveč simpatizira z desnico in konservativci v ZDA, so slovenski mediji nerazumno naklonjeni levici. So tudi izjeme, obstajajo mediji, ki so bolj uravnoteženi, a na splošno se nagibajo preveč na levo.

Eden od naših sodelavcev je bil ob volitvah v ZDA. Iskal je Trumpove podpornike, a jih ni mogel najti.
(smeh) Zagotovo je bil v večjih mestih. Te volitve so bile boj med velikimi mesti in preostankom ZDA. Tokrat ni šlo za tekmo med jugom in severom ali vzhodom in zahodom. Šlo je za urbana središča nasproti preostalim delom. Delovni razred je bil s Trumpom, bogati in revni v mestih pa so bili za demokrate.

Treba je tudi poudariti, da je bilo veliko ljudi, ki so podpirali Trumpa, v zadregi, ali bi ga javno podprli. Zato so se ankete tako motile. Ljudje so imeli demokratov dovolj, a niso želeli javno priznati, da podpirajo nekoga, za katerega drugi mislijo, da je nor, rasist ali seksist. Zato v anketah niso bili iskreni.

"Nekateri ljudje preprosto nočejo imeti opravka s tistimi, ki jih označujejo za neumne ali zlobne. Jaz sem sredi avgusta prenehal uporabljati Facebook." Foto: Bojan Puhek

Enako se je zgodilo v Sloveniji pri referendumu o družinski zakonodaji.
Seveda. Odraščali so v določenem okolju in tistih občutkov ali moralnih načel nočejo kar tako opustiti. Nihče pa noče, da o njem mislijo, da je nepravičen ali nerazumen. To smo videli tudi v Veliki Britaniji, ko je malo ljudi priznalo, da želijo iz EU. A vsak voznik taksija v Londonu mi je rekel, da sovraži EU. Enako je v ZDA – ljudje preprosto sovražijo Clintonovo.

Ko ljudje raje ne izrazijo svojega mnenja, ker se bojijo odzivov okolice, ali ne gre pri tem za samoomejevanje?
Lahko bi tako rekli. A je to tudi del pravice do zasebnosti. Nekateri ljudje preprosto nočejo imeti opravka s tistimi, ki jih označujejo za neumne ali zlobne. Jaz sem sredi avgusta prenehal uporabljati Facebook. Imel sem preveč prijateljev, s katerimi se nisem strinjal. Nisem imel veliko takih, s katerimi bi lahko res debatiral.

Ali to pomeni, da družba ni dovolj strpna, da bi sprejela drugačno mnenje?
Mislim, da so bile te volitve za številne Američane posebej občutljive in čustvene. Če nisi volil Clintonove, si po mnenju številnih volil za resnično zlo. Čeprav si dober prijatelj, član družine – če bi naredil kaj tako groznega, kot je izvolitev satana, mora biti s tabo nekaj zelo narobe.

In obratno, tisti, ki so volili proti Clintonovi, jo imajo za tako skorumpirano in tako zlobno, da je po njihovem mnenju z vsakim, ki jo je volil, zagotovo nekaj narobe.

Obveljalo je, da če ti je eden od kandidatov bolj všeč kot drugi, mora biti s tabo moralno ali intelektualno nekaj zelo narobe. Ali si zloben ali neumen.

"Če ne bi bil veleposlanik, bi bila Slovenija idealna. Ne bi se mi bilo treba ukvarjati z mediji in politiki, lahko bi le užival v naravi in z ljudmi." Foto: Bojan Puhek

Leta 2014 ste imeli intervju za Siol.net in takrat ste rekli, da bo Clintonova, če bo kandidirala, polarizirala ZDA.
Res sem tako rekel? Kako sem pameten! (smeh)

Demokrati so te volitve izgubili. Če bi izbrali kogar koli drugega, kogar koli, bi zmagali.

Kakšne so vaše napovedi za prihodnja štiri leta? Kakšen čas bo to za ZDA?

To bo zelo težak čas. Kampanja za volitve leta 2020 se je že začela. Mislim, da demokrati nimajo možnosti, da bi leta 2018 zmagali v kongresu. To se ne bo zgodilo. Torej bodo republikanci do leta 2020 nadzirali vse dele oblasti.

Leta 2020 bo Trump še starejši, imel bo 74 let. Vprašanje je, ali bo znova kandidiral, ali bo dovolj zdrav, da bo znova kandidiral. Poglejte ubogega Obamo. Bil je lep, mlad moški, osem let pozneje pa se zdi 20 let starejši.

To bo čas mnogo napetosti, sovražnosti. Tisti, ki so volili Trumpa, čutijo, da so jih vodili za nos zadnjih 40 let. Oba Busha se jim nista zdela prava konservativna predsednika, tudi za Reagana se sprašujejo, ali je res skrbel zanje. Zato veliko stavijo na Trumpa. Če ne bo izpolnil pričakovanj, če ne bo ustvaril delovnih mest, zlasti v proizvodnji, jih bo hitro izgubil.

A vedno, ko nastopijo notranje težave, se poskuša preusmeriti pozornost k zunanjim zadevam. V tem primeru bo Trump imel skušnjave, da začne vojno z Iranom ali kom drugim. Vedno, ko je vojna, ljudje namreč pozabijo, kako slabo jim gre. Ko gre za te zadeve, so ljudje neverjetno neumni. Ko je njihova država v vojni, so pripravljeni žrtvovati karkoli.

"Mislim, da je zelo pogumna. Zelo se trudi biti prva dama, kar nikakor ni lahka naloga. Mislim, da je to težje kot biti predsednik. Ljudje namreč vedno iščejo hibe prve dame," o Melanii Trump pravi Mussomeli. Foto: Getty Images

Kako vam je všeč prva dama Melania?
Oh … O njej ne morem reči ničesar slabega, ker mislim, da je morala skozi zelo težek položaj. Moja edina pripomba je, da sem srečal na stotine, tisoče slovenskih žensk in … Skoraj vsaka je bila veliko bolj razgledana, široka in veliko lepša. Zato sem malo razočaran, da ravno ona predstavlja Slovenijo.

A mislim, da je prijetna ženska in da bo dobro vplivala na Trumpa ter ga naredila bolj človeškega. Mislim, da so mediji večinoma nepravični do nje. Pozabljajo, da smo vsi ljudje in da je treba vsakogar obravnavati spoštljivo. Ona ni bila zlobna do nikogar.

Tudi škandal okoli njene tako imenovane kraje govora Michelle Obama je bil po mojem mnenju nepravičen. Zato, ker to niti ni bil govor Michelle Obama. Ni ga namreč napisala sama. Danes nihče več ne piše govorov sam.

Če sem pošten, in pri tem nočem biti krut, njen intelekt in njeno znanje angleščine nista primerljiva s povprečnim Slovencem. Zato je škoda, da Slovenija nima boljše predstavnice.

Mislim pa, da je zelo pogumna. Zelo se trudi biti prva dama, kar nikakor ni lahka naloga. Mislim, da je to težje kot biti predsednik. Ljudje namreč vedno iščejo hibe prve dame. Niso bili pravični do Michelle Obama ali do Hillary Clinton v devetdesetih letih. Težko je biti prva dama, ki je ne kritizirajo. To je uspelo Lauri Bush, a to je bilo le zato, ker je imela za moža takega idiota, da je nihče ni opazil.

Na Facebooku je objavil, da pogreša Slovenijo. Na fotografiji rezidenca veleposlanika ZDA v Ljubljani.

Boste prišli kaj na obisk v Slovenijo?
Z veseljem bi, a potrebujem izgovor. (smeh) Čakam, da me kakšen medij ali univerza povabi predavat ali kaj podobnega.

Imam pa še veliko vsakodnevnih stikov. Če bi bila moja žena za to, bi preostanek svojega življenja preživel v Sloveniji. A ona je veliko srečnejša v ZDA.

Če ne bi bil veleposlanik, bi bila Slovenija idealna. Ne bi se mi bilo treba ukvarjati z mediji in politiki, lahko bi le užival v naravi in z ljudmi.

Katerih stvari kot veleposlanik niste marali?
Ni mi bilo všeč prepirati se z ljudmi, vedno imeti stališče, biti opažen. Raje bi bil anonimen in živel tiho življenje, srkal kavo, užival v naravi. Dokler se z ljudmi ne pogovarjaš o politiki ali zgodovini, so zelo prijazni. Lahko bi tam živel vse življenje. A najprej moram o tem prepričati ženo. (smeh)