Interpelacija: Gorenak preživel z izidom 48 : 37

"Ocenjujem, da je koalicija dovolj dobro nastopila in ohranila svoje vrste, in to je dobro za Slovenijo. Ne gre za mene, pač pa vprašanje vlade in države," je po izglasovani zaupnici dejal notranji minister. Razprave o podpisih očitno še ne bo konec Prvopodpisani pod interpelacijo Jani Möderndorfer (PS) je dejal, da se bo moral predsednik DZ-ja Gregor Virant glede na svoje glasovanje vprašati, ali se je vse začelo pri njem. "Torej imamo novo temo." Virant je sicer glasoval proti interpelaciji. Kako so glasovali? Ministra so podprli vsi koalicijski poslanci z izjemo Marjane Kotnik Poropat (DeSUS), ki se je vzdržala, in presenetljivo tudi nekdanjega notranjega ministra Dragutina Mateja (SDS), ki je glede na izpisek glasovanja prijavil prisotnost, a ni glasoval proti interpelaciji. Novoizvoljeni predsednik republike Borut Pahor ni bil prisoten pri glasovanju, enako kot koalicijska poslanca Bojan Starman (DL) in Polonca Komar (DL). Vsi preostali poslanci DeSUS in DL so Gorenaka podprli. Kako so razpravljali pred tem? Koalicija se ukvarja s ključnimi problemi, opozicija pa z vsemi drugimi zadevami in blokira ključne reforme, je v razpravi o interpelaciji o delu ministra Gorenaka dejal Jože Tanko (SDS). Vodja poslanske skupine največje vladne stranke je razpravo o izgubljenih podpisih označil za "minorno zadevo" in poudaril, da DZ bistveno več časa namenja interpelaciji kot pa ključnim dokumentom, kot sta proračun in pokojninska reforma. Zavožena opozicijska zgodba "Če je to vaše primarno delo, mislim, da je zgodba precej zavožena. Ključne so reforma trga dela, prestrukturiranje bančnega sistema, Slovenski državni holding ter reforma pravosodja in zdravstvenega sistema. Če se bomo v tako velikem obsegu ukvarjali s tako minornimi stvarmi, velikega upanja ni," je dejal Tanko. Tudi koalicijska poslanka zaznala objektivno odgovornost Pred tem je z razpravo presenetila poslanka koalicijske DeSUS Marija Kotnik Poropat, ki je menila, da gre pri ministru Gorenaku za objektivno odgovornost. A tudi če bo podprla interpelacijo, to še ne pomeni, da bi Gorenak "padel". "Menim, da gre v tem primeru najmanj za objektivno odgovornost. Kaj je objektivna odgovornost, smo danes že slišali, pa bi vseeno ponovila; je politična odgovornost za vsako ravnanje subjektov, ki jim je oseba, torej nosilec objektivne odgovornosti, neposredno nadrejena, in za vsako politično ravnanje ali dogodek, ki spada formalno ali neformalno v delokrog skupine ljudi, ki jih vodi. Torej je objektivna odgovornost brez neposredne krivde in menim, da ne moremo zanikati, da bi minister Gorenak bil neodgovoren za to objektivno odgovornost, torej menim, da je podana objektivna odgovornost krivde v tem primeru," je dejala Kotnik-Poropatova, ki pa ni napovedala, ali bo tudi glasovala z opozicijo. "Šalabajzerstvo" s podpisi, a DeSUS ne bo za interpelacijo "Kar se je zgodilo s podpisi, je šalabajzerstvo, je pa težko reči, ali je šlo za mahinacije," je dejal vodja poslanske skupine DeSUS Franc Jurša. Meni sicer, da Gorenak ni odstranil dokumentov. Napoved poslanca DeSUS: "V naši poslanski skupini ne bomo podprli interpelacije."

Pri interpelaciji zoper ministra Gorenaka so odločilni glasovi koalicije. A iz besed Riharda Branislja iz koalicijske DL ni mogoče sklepati, da bi si opozicija lahko obetala njenih sedem glasov.

Seštevanje ne prinese 46 glasov Za razrešitev ministra bi morala opozicija zbrati 46 poslanskih glasov. Če bi se PS in SD pridružilo še vseh sedem poslancev DL ter še dva poslanca, na primer iz poslanske skupine nepovezanih poslancev, poslanca manjšin ali pa kdo petih poslancev DeSUS, bi Gorenak "padel".

Nočejo insinuacij, hočejo konec preiskave "Želimo se odločati na podlagi dejstev, argumentov in dokazov, ne na podlagi insinuacij," je dejal Braniselj. Za Državljansko listo je poleg že znanih ugotovitev nekaterih institucij ključen rezultat policijsko-kriminalistične in tožilske preiskave. Ker ta preiskava še ni končana, je torej mogoče sklepati, da DL ne bo glasovala za interpelacijo.

Ni nepomembno, kdo je kradel podpise "Do zadnjega bomo vztrajali, v nasprotju s stališčem kolegov iz Pozitivne Slovenije, ki so rekli, da je za njih nepomembno, kdo je ukradel fotokopije s podpisi," je še dejal vodja poslancev DL, stranka bo do konca vztrajala, da se najde krivec za izginule podpise.

Melita Župevc dvomi o neodvisnosti policije "Kaj je Vinko Gorenak kot notranji minister storil za krepitev ugleda notranjega ministrstva ter neodvisnosti slovenske policije od vsakodnevne politike?" se je spraševala Melita Župevc (PS). Ugotavljala je, da nič oziroma prav nasprotno. S svojim ravnanjem je po njenem prepričanju še utrdil dvom v njeno nepristransko delo in neodvisnost.

Janševa čista eksotika Kot je še povedala, je premier Janša glede referendumskih pobud pred kratkim govoril kot o slovenskih eksotičnih zadevah, kakršne se v drugih državah ne dogajajo. "Tudi sama sem bila del neke zgodbe, prav eksotične zadeve, kakršna se v drugih državah res ne dogaja. Kje na svetu še preverjajo podpise poslanca, če ta trdi, da je podpis njegov? Kje na svetu mu politični nasprotniki dopovedujejo, da oni že vedo, da je poslanec podpis ponaredil? In kje na svetu policija vkoraka v parlament dan po tem, ko policijsko preiskavo zahteva politična stranka? Res čista eksotika." Kalna voda politike, lačne afer Po njenem mnenju ni mogoče mimo omenjene zgodbe, saj kaže na simptom neke politike. "Politike, lačne afer, lačne razburkane in kalne vode. In minister Gorenak je predstavnik prav te politike."

Narod pa ni lačen afer Narod ni lačen političnih afer, pa je prepričan Franc Pukšič (SLS), temveč je sestradan tega, da institucije, ki bi morale delovati, ne delujejo. "Ni na nas, da ugotovimo, kje je nastala napaka, ampak na tistih, ki so za to plačani." Če ne znajo oziroma ne zmorejo, pa je po njegovem prepričanju velika odgovornost tudi na njih glede stanja duha, ki vlada v Sloveniji.

Eno opravičilo zaradi šlamastike Če bi imel minister kanček morale in etike, bi moral današnjo obrambo začeti z opravičilom prizadetim pobudnikom, volivcem in javnosti, ker je bila kršena njihova ustavna pravica zaradi šlamastike državnih organov, je prepričan Roman Jakič (PS).

"Predvidevam, da bi v Angliji ali Nemčiji v takem primeru funkcionar, katerega resor bi sodeloval v takšnem postopku, takoj odstopil, na Danskem, Finskem, Švedskem pa bi odstopila vsa vlada."

Pet opravičil na dan "Opravičil se bom petkrat na dan, če je treba. Tudi pobudnikom, ko bo ugotovljeno, da so to naredili moji uslužbenci. Prej pa se ne bom, ker bi priznal krivdo uslužbencev, ki je niso dokazale institucije," se je na Jakičeve besede odzval minister.

Mešetarjenje Razprava v parlamentu se je začela z razpravo Janija Möderndorferja (PS), ki je predstavil očitke pobudnikov interpelacije. "Temeljni očitek Gorenaku je mešetarjenje s podpisi pod referendumsko pobudo o slabi banki."

Ker je minister Vinko Gorenak namerno odlašal z obveščanjem o premajhnem številu podpisov, je onemogočil pobudnikom, da pobudo dopolnijo, zaradi česar je bil postopek končan v škodo pobudnikov, je dejal vodja poslanske skupine Pozitivne Slovenije na seji državnega zbora. S tem je Gorenak kršil uveljavljanje volilne pravice, ki jo zagotavlja ustava in svobodo glasovanja na referendumu, ki ju zagotavlja ustava.

Gorenak mora iti zaradi 140 izgubljenih listov "Gre za objektivno in politično odgovornost za delo notranjega ministrstva, ker je minister opustil dolžno poklicno skrbnost pri ravnanju s podpisi kar pod dvema pobudama volivcev – za referendum o slabi banki, kjer je izginilo 36 listov s kopijami podpisov, na katerih je bilo zbranih 394 podpisov, in referendum o Slovenskem državnem holdingu, kjer so izginili 104 listi s kopijami podpisov," je dejal Jani Möderndorfer.

Ni skril listov, ni bil v Ljubljani "Zavračam neposredno odgovornost, zlasti ker me 24., 25. in 26. oktobra sploh ni bilo v Ljubljani. Neposredna odgovornost naj bi zlasti pomenila, da sem neposredno vzel oziroma skril neke liste in tako dalje. Posredna pa vemo, kaj pomeni," je dejal Gorenak.

Kje se je gibal minister? Minister je poudaril, da so opozicijski poslanci dobili dokument, iz katerega je razvidno, zakaj prejetega materiala iz DZ-ja ni podpisal sam, temveč državna sekretarka. Kot je pojasnil, je v dokumentu razvidno, da je tisti dan ob 9. uri nagovoril upravne delavce v Mariboru, ob 11. uri obiskal Policijsko postajo Ljubljana Center, da je ob 12.30 v imenu države položil venec v Teharjah in bil ob 14. uri na zasebnem pogrebu kriminalista iz Šentjurja pri Celju.

Na podeželju zavajanju rečejo laž "To ste lahko videli v dokumentih, javnosti pa ste predstavili samo prvi del. Strokovno in vljudno bi temu rekli, da zavajate, ljudje na podeželju pa temu rečejo laž. Odločiti se boste torej morali, ali mi očitate neposredno ali objektivno odgovornost."

Zabijanje klina v koalicijo "Vi ste seveda to v svojem nastopu že ugotovili," je žogico Möderndorferju vrnil Gorenak, ki je prepričan, da želijo predlagatelji na vsak način izkoristiti trenutek in "v koalicijo zabiti klin", njega in poslance koalicije pa napeljati, da bi napadali eno koalicijsko stranko.

Rajko Pirnat in obrnjena plošča Gorenak je prepričan, da so predlagatelji po tem, ko so slišali mnenje pravnika Rajka Pirnata, začeli govoriti, da je osrednji problem domnevno prepozno obveščanje državnega zbora, ki je osrednja točka interpelacije. "Najprej ste deset dni govorili, da so problem izginuli listi s podpisi," je dejal Gorenak.

Kako to, da Gorenak ni prepričal SD? Majda Potrata je v imenu poslanske skupine SD dejala, da bodo podprli interpelacijo, ker jih niti pojasnila Gorenaka niti opravljeni notranji nadzor na notranjem ministrstvu "nista omajala v prepričanju, da je minister objektivno odgovoren za nedopustno ravnanje pri preverjanju podpisov" pod pobudo o slabi banki.

Podlaga za odločitev DL? Argumentacija v razpravi. "V DL smo pomemben del pojasnil slišali že v ministrovem uvodnem nastopu, pozorno pa bomo prisluhnili tudi preostalim argumentom v nadaljevanju razprave, kar bo podlaga za naše odločanje o interpelaciji," je v imenu Državljanske liste pojasnil Rihard Braniselj, kako nameravajo ravnati poslanci njegove stranke.

DeSUS: Nič ni jasno, čeprav so preiskovali vsi možni Ivan Hršak je v imenu poslanske skupine DeSUS dejal, da je dejstvo, da so se podpisi izgubili in nato znova našli. "To nenadno izginjanje in pojavljanje podpisov preiskujejo vsi možni organi, kar si jih lahko zamislite; upravni inšpektorat, protikorupcijska komisija, kriminalisti in ne nazadnje tudi informacijska pooblaščenka. Iz njenega urada so sporočili, da inšpekcija ni mogla ugotoviti niti vzroka za izginule podpise pod referendumsko pobudo o zakonu o slabi banki niti tega, ali so podpisi izginili namenoma."

So pa v pooblaščenkinem uradu ugotovili, da tako v DZ kot tudi v notranjem ministrstvu z osebnimi podatki zaupne narave ne ravnajo dovolj skrbno. Z ugotovitvami omenjenega urada se strinja tudi večina poslancev DeSUS.

SLS ni za abstraktno Jasmina Opec je v imenu poslanske skupine SLS izrazila obžalovanje, da nobena od inštitucij ni podala jasnega, odločnega in konkretnega odgovora glede izgubljenih podpisov. So pa zato v SLS posebno skrbno preučili navedbe predlagatelja interpelacije in odgovore na navedbe, ki jih je posredoval minister Gorenak. "Prepričani smo, da je preverjanje podpisov v omenjenem postopku potekalo po ustaljeni praksi."

NSi ni za zgodbe brez dokazov Po mnenju Mateja Tonina, ki je govoril v imenu poslanske skupine NSi, danes v DZ-ju razpravljajo zlasti o zgodbah brez dokazov. "Ko so v DZ-ju fotokopirali podpise, teh fotokopij niso prešteli. Ko so jih dostavili ministrstvu za notranje zadeve, jih tudi tam niso prešteli. In ko so podpise končno prešteli in ugotovili, da se številke ne ujemajo, je to postala enkratna podlaga za vse teoretike zarote," je dejal Tonin.

V SDS menijo, da gre, milo rečeno, za malomarnost Kar se je dogajalo s podpisi, je nedopustno, brez primere v slovenski parlamentarni praksi in širše, pa med drugim meni vodja poslanske skupine SDS Jože Tanko. "Te, sicer milo rečeno, malomarnosti, ki se je zgodila s podpisi, ni mogoče v državnem zboru naprtiti političnemu delu parlamenta, torej predsedniku DZ-ja ali poslancem, ker s temi podpisi nismo imeli popolnoma nič, in odgovornost za ta zaplet je na službah državnega zbora, ki jih tudi vodi funkcionarka."

Omenjenega se po njegovem mnenju zaveda tudi opozicija, vendar se je vsa njena pozornost, zlasti poslancev Pozitivne Slovenije, hitro usmerila na politični del DZ-ja, torej na njegovega predsednika in koalicijo. Pozneje pa se je po njegovih besedah preusmerila le še na ministra Gorenaka.

Je v ozadju želja po preusmeritvi pozornosti? Tanko meni, da se je to zgodilo zlasti zato, ker je bilo tudi tisto, kar se je dogajalo s podpisi poslancev Pozitivne Slovenije pri obeh zahtevah za referendum pri Slovenskem državnem holdingu in pri tako imenovani slabi banki, nedopustno.